| For a Better Tunghai |
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時間：2018年11月3日 下午15：15-16：30
地點：東海大學良鑑廳
引言人：羅文聰（東海大學學務長）
與談人：羅祥安（Tony Lo，巨大集團前執行長）、陳宏守（Hilo Chen，果實伙伴董事長）、柯達文（東海大學校牧室主任）、蔡亞平（Annie Y. Tsai，東海大學國際長）
整理：張運宗
【編者按】本篇延續上一期，東海63週年校慶以「邁向廿一世紀基督教大學之路」為題舉辦的「2018路思義講座」第二場座談會：「不一樣的大學路」，探究東海如何在教育中落實培育企業所需的人才？
羅文聰：「如果我們的論述和作法都很清楚，如果學生在這裡不是只有「就業」兩個字，如果我們的畢業生受到企業的賞識，也就是說，從家長、學生、學校到企業能夠串起來，我想可能是在高教競爭當中很好的一條出路。」
陳以愛：「東海立校的價值、精神，經過63年，是否有所延續？或者說，內化成為東海的基因、底蘊，以致於東海是東海，而不是其他的學校。」
柯達文：「東海最光榮的時間不是在過去，而是還沒到來。」
蔡亞平：「APU的品牌核心很清楚，就是God First，從園丁到老師每個人都知道，大家不一定知道God First的意思，但很清楚這是學校的品牌。」
陳宏守：「當我們談品牌的時候，談的是品牌的建設、品牌的體驗，問題是品牌擁有者必須知道，我們有哪些元素能夠彰顯品牌？這需要從董事會到教職員生一起把戰略的先後主從做一次沈澱，做出一個定案，持續一致不斷的做。」
羅祥安：「東海大學如果只想著在台灣如何競爭，就跳不出紅海，即使不以世界為藍圖，至少以亞洲。」
羅文聰：柯牧師在Yale University取得東亞研究所碩士後，來到東海教英文，遇見了師母，隨即回美國取得神學博士，在洛杉磯牧會30年後，某個禮拜天突然出現在東海教堂做禮拜，不久他成為東海的牧師。是新任國際長。羅祥安有次從洛杉磯回來，在飛機上看見一本雜誌報導Azusa Pacific University（APU），他就把那一頁撕下來交給東海，後來東海和APU就有許多往來，當時Annie蔡亞平是APU心理系系主任，後來成為副校長。有天上帝呼召她應該回亞洲，她就來到東海，出任國際長。兩位都是賣掉美國的房子，接受上帝召請來到東海。
第一階段，我們討論東海正在做什麼事？企業需要怎樣的人才？東海六十年前的血液流淌到現在，應該對現今社會和企業界仍是有用的，我們希望找到適當的論述和作法。第二階段，我們希望找到一些落實的方法。
柯達文：我在一所liberal arts college受教育時還不是基督徒，成為基督徒後，一直對基督教的大學教育很有興趣。來東海不過1年多，我們一直在思考，能做什麼？我們的使命是什麼？如何幫助東海成為一個更好的基督教大學？我們一直在講「基督精神」，也差不多知道是什麼意思，卻很難具體定義「基督精神」是什麼。如果希望一個人愛人，作僕人領袖，最直接的方法是帶領他認識基督，但是在大學裡很多場合，我們不適合這麼說或這麼做，因為很容易引人反感；我上課也很小心，是在教書，不是在傳福音。但我覺得，仍可以做一些事情來幫助學校。
第一、我們應該有一個共識，每個教職員生都有機會認識基督信仰。如何認識？人是藉著旁人的見證而接受信仰，我們是在別人身上看到信仰的力量或被改變才會相信。所以校牧室應該要幫助所有的團契、事工，讓他們成長，當他們比較成熟的時候，就會影響到其他人。
第二、東海有一座教堂，很多學校都有教堂，東海特別的是，有個教會在校園裡面。從某個角度來說，這是挺麻煩的，因為我是校牧，又是這個教會的主任牧師，工作相當龐大。我覺得，教會和學校的關係是個關鍵，如果兩者方向不一致，就會兩敗俱傷。相對的，如果教會自己的使命是在這個校園，就會用盡各種方法來愛這個學校，教會就會成為學校很大的祝福，「基督精神」就會傳布整個校園。所以我要讓這個教會成為更健康、更吸引人的教會。
第三、身為一個校牧，我要在很多場合禱告。用第二種語言禱告是很難的，剛來的時候我根本沒有辦法用中文禱告，往往當我能有一點兒輕鬆的時候，旁邊就有人說，我們請牧師來禱告。現在我的中文慢慢好一點了，但還不是很流利。這件事情很重要，在東海，如果校牧是個很討厭的人，很多事情是沒辦法做的，每個基督徒在傳福音時將會有很大的挫折，因為容易引起大家的反感。如果校牧室很和藹可親、很可愛的人，大家知道校牧是愛我們的，他願意了解我們的需要，很願意為大家禱告，這就有助於每位基督徒傳福音的工作。
前天快要上完課時，我對學生說，「我通常不會這麼做，我是老師，也是校牧，去年很多學生請我為他們的考試禱告，所以各位要不要我為你們的期中考禱告？」我為他們禱告，內容並不特別，但結束後，有一個學生紅著眼睛說被我的禱告感動。我說，真的？我禱告的並不怎麼樣。但這位學生說，第一次有老師為他禱告，他覺得心裡很安定。
我覺得，要做好一所基督教大學，有很多事可以做，校牧室只是一小塊，但只要我們無時無刻做好我們的工作，學生會感受到神的愛，會被改變。
蔡亞平：我講的是「希望」。我來東海3個月，碰到很多人會告訴我以前東海多好多好，而現在的東海好像沒有hope一樣。可是大家都知道，The future is Asia, the future is Chinese people. 但亞洲或華人有什麼問題？我禱告的時候，想著這個問題，我想來東海，因為她是Christian Higher Education In Asia，可以非常有影響力。我覺得，神在動工的時候，總是選擇少數且沒有很多能力的人（餘民）來彰顯祂的榮耀，當我越了解東海，我就越exciting，越覺得很有希望。很感謝神讓我來東海做國際長，東海要走出的國際化是和其他學校不一樣的。
Heaven on earth，在校園裡，我們應該活出這樣的精神。怎麼做？我發現，東海的行政人員也很需要愛，他們把心力都放在學生上面，其實很累，所以我陪著團隊一起加班，輪流一對一吃飯，聽每個人的故事，了解每個人的辛苦。有幾次同仁累到快要哭出來，我會說，我知道你不信我的上帝，可是我信，所以我能為你禱告嗎？他還是不信，但他哭了。這就是Heaven on earth。
我很同意大學分成A、B、C level的看法，東海大概在B+，如果沒有做好就應該被淘汰，不是每一家教會都要永遠開設的，學校也是同樣的道理。基督教大學不是只有台灣可以做，印尼、泰國都可以做，東海必須面對挑戰。美國前一陣子很流行一本書 College Bound，作者的小孩要上大學，他參訪各個大學，寫成這一套書。他發現很多大學以後都不會存在了，因為現在直接上TED、MOOCs，直接上網接受Harvard、MIT的免費課程，除了不能取得學位證書之外，如果想要學習knowledge，網路上各種大師的課程應有盡有，為什麼要花費金錢和時間到一所學校？所以每所大學必須知道自己的獨特性。東海從B+到A的競爭優勢何在？
另外有一本書Culture Making，影響文化才有影響力，如何影響文化？作者Andy Crouch探討教會失去了Culture Making的目標，本來1960到80年代教會在美國有很大的影響力，但現在大家很不喜歡教會，覺得過於保守。那麼該如何培養下一代的基督徒？關鍵就在教育，這是培育基督精神的最佳場所。
APU的品牌核心很清楚，就是God First，從園丁到老師每個人都知道，大家不一定知道God First的意思，但很清楚這是學校的品牌。我是UCLA（University of California, Los Angeles）的人，理論上我不喜歡USC（University of Southern California），但不可否認USC的品牌做得非常好，讓一個只會打橄欖球的普通學校，逐步提升，去年排名甚至一度超過UCLA。有一個關鍵是LearnMate Networking，你到一所學校，可能不會得到最好的老師，但有最好的校友網絡，以後去到各種職場都會有學長姊的扶持。這是東海可以大加發揮的地方，因為無論身在何處，只要一句「我是東海人」，就會得到許多的認同。
有陣子APU在推Difference Make，到最後大家都不知道是什麼意思，校長就召集各院院長，討論如何讓學生Difference Make？每個院必須了解該如何做出自己的品牌，然後置入學校的模型之中，舉凡各種文宣廣告的標題、顏色都要符合APU的品牌。每位老師都有一本Little Red Book，裡面說明APU品牌的適用性，例如，APU一定要加上校徽cross stone十字架，只准用紅白黑三種顏色，所有的格式都能在網站下載，諸如此類。東海各系各院有各式各樣的網站、標籤，或許APU的例子很值得參考。
陳宏守：「不是第一，是唯一」是很強的定位，也是一個business model，但要做很多的事情，如果沒有很多的行動方案和耐心的溝通，這句話就會缺乏說服力。business model很重要，否則萬一把不重要的事情做得很徹底，這是很悲哀的。資源就這麼多，如何做有意義的事？這是我們要思考的，如果想要出類拔萃，就要定位的很清楚。
何謂business model？多年的經驗下來，我發現，你怎樣稱呼你的顧客，大概就決定了你的business model。比如說，航空公司稱呼顧客passenger，這是很疏遠的關係，可能三個月半年才見一次面；律師事務所、會計事務所則稱顧客為client，表示要很深入地涉入顧客的狀況；電信公司的顧客是subscriber，也就是7×24（1週7天24小時）都與電信公司緊密相連，否則就會與外界失聯；Amazon的顧客則是consumer，彼此是很遠的關係。你對於顧客的稱呼，親疏遠近、輕重緩急的關係就出來了。如果你和顧客隔得很遠就會言不及義，為了拉近關係，就需要許多輔助的動作，例如航空公司的frequent flyer awards、Amazon的prime membership，雖然有數以百萬計的客人，你仍可以和他很靠近，你知道他在想什麼，可以直接和他溝通。
教會的顧客是什麼？aggregation、congregation，我們想盡辦法讓會眾成為肢體，弟兄姊妹。大學的顧客叫什麼？和學生、faculty的關係是什麼？尊師重道很重要，稱呼老師、學生、教職員，但我認為，為了一起完成我們的business model，一個遠大的計劃，「不是第一，是唯一」，也許我們應該叫「夥伴」。
再來就是我們怎麼走這一條不一樣的大學路？當我們稱呼「夥伴」時，大家都要參與其中，必須形成一種共識，雖然需要耗費許多時間，但這是必要的。我們需要一個三年、五年的計畫，讓東海從B+爬升到A。如果這是確定的，那這將是一種怎樣的夥伴關係？我們有校牧室、國際處、學務處，各有各的作為，我們如何把這些有利因素慢慢集結？耗費許多腦力、時間、精力，運用很多活動，建立一層又一層的橫向又縱向的厚實關係，而且是往著共同的方向前進，這是一條不一樣的大學路。
「Heaven On Earth」，「願你的旨意行在地上，如同行在天上」，為什麼這樣禱告，因為神的旨意在天上一定是絕對意志的完成，可是在地上呢？要走一條不一樣的大學路，就不是一個人、一小群人可以完成，必須大家一起來。所以我認為，生活的位移很重要，想要一個不一樣的路，起點就是一個不一樣的生活，生命要能改變，獲得重生。每個人的生命都不一樣，但都在一個生態系裡面，當中會有競合關係（competitive-cooperative model）。我的工作在互聯網裡，互聯網就是一個生態系，大家可能有競爭，但一定可以想到很多方法，即使只有20％的可能，也可以互相合作，win-win。現在已經不是線性的世界，而是網路的世界，線性世界裡敵我分明，網路世界裡，朋友和敵人的界線並不清楚，任何人都可以坐下來一起brain storm，找出合作的方式，即使不能合作，也可以agree to disagree。
羅祥安：「不做第一，要做唯一」，The One and Only，是我在30年前提出來做為公司內部整合。如果當時問什麼是唯一？我也講不出來。不過我當時很清楚公司的定位，從總部、經銷商到騎車的人，We are family。既然是一家人，該怎麼騎？如何騎的健康、快樂？都在我們的考量之內。說實在的，那時候公司還很小，大甲是個小鄉下，大學生沒幾個，做這樣的大夢，可能嗎？走著，走著，好像真有一定的程度了。一不小心，我們成為唯一，也變第一了。回頭看看，台灣的同事很多都是當年一起打拼的，大家一直在成長、變化，讓我覺得，人的潛力是無窮的。我們在全世界各地的公司也一樣，都是一群很平凡的人，很多人問我從業近半世紀有什麼心得，我總說，「我們結合一群很平凡的人，但我們做出不平凡的事情。」
退休以後，常常受邀演講，被問得最多的問題，台灣到底有沒有前途？孩子應該怎麼辦？我每次都說，台灣絕對有希望、有前途！大家都想，這個人很奇怪，為什麼這麼樂觀？問我的話，我只有四個字「小美快樂」！台灣很小，很好，小有很多優點，台灣可以很美麗，很多事情可以發展得很快，台灣人可以很快樂。為什麼大家這麼憂愁？一點也沒有道理。我當東海董事時，很多精彩的事情上演著，各項指標一路下滑，大家都在討論東海到底有沒有前途？我總說，東海一定有前途！
大家常說台灣現在的學生不行了，競爭力不行了，我說沒有這回事，全世界用了這麼多人，我覺得台灣人才很優秀，世界各地的公司很多幹部都是台灣一路往上升的。為什麼優秀？第一，台灣很小，人會比較謙卑一點，所以不會排擠別人，而會想辦法和大家共事，且會努力學習。第二，台灣的國際化很強，但我常講台灣的問題不要只限於台灣一個島上，或是兩岸關係而已，只隔一條臺灣海峽，太窄了，想寬一點，拿全世界來想。以捷安特來說，我是為全世界的人而經營，是為全世界的人的幸福，透過自行車讓人更強康、世界更美好、地球更美麗；因為是全世界，自然也包括台灣、中國大陸。台灣絕對是紅海，敢用全世界做舞台，路是無限寬廣，就能找到藍海。
東海大學如果只想著在台灣如何競爭，就跳不出紅海，即使不以世界為藍圖，至少以亞洲。在北美基督教大學裡，APU絕對是最好的，有著最成功的品牌，甚至在西方世界絕對是站在很高的位置。東海絕對有機會做亞洲最好的基督教大學，或者說是華人世界裡的唯一，全世界華人超過20億，有哪些基督教大學？這樣的定位是多麼的廣闊！所以台灣的未來絕對有希望，東海的未來絕對有希望。
20幾年前，我在飛機上犯了點小罪，把雜誌上那一頁撕下來，裡面介紹兩所大學，特別凸顯APU如何在5年之內快速成長，結論就是「God First」獲得很大的認同。一晃20多年，APU用各種方式和東海產生連結，今天有了來自APU的國際長，還有一位英文禱告比中文禱告溜的牧師，這是國際化。
我最喜歡的經文是「萬事互相效力，叫愛神的人得益處」，只是時間是按照神的意思，我坐在台上的最旁邊看過去，20多年前的dream似乎開始成真，從撕下雜誌一頁開始，APU和東海產生聯繫，Annie出任國際長，迎來一位國際化的校牧，大家開始思考東海要成為不一樣的大學。我坐在這邊，看見一幅未來的景象，東海太特別了，從空中鳥瞰，群樹環繞，中間一大片草坪，樹立著世界聞名的教堂，這是全世界獨有的，這裡散發出來的光芒可以照遍整個亞洲，照遍華人世界。我們只要把自己做好，榮耀之光自會散發。
環科系退休副教授陳炳煌分享東海的優勢，ACLI，校友（Alumni）、校園（Campus）、博雅（Liberal arts）、國際化（International）。
LISA校友分享東海是否擴大國際學院以推動國際化？教會和世俗混在一起，太重視頭銜身份，應該以兄弟姊妹相稱。東海有沒有改變的勇氣？能否振作、積極、樂觀？
友校教師，大學如何讓社區更好？如何帶領社區幫助大學更好？東海座落在城市裡最主要的道路上，2公里的圍牆不是區隔了大學和社區，也不是隔開了中科和工業區，能否善用於商業？創客？
羅文聰：社區和大學的互動，東海有跨了很多系的USR，例如馬上會對西屯區的高齡供餐。圍牆的商業化談了很久，但東海是很民主的地方，從校內到董事會要凝聚共識可能需要很長的時間。科學園區和工業區的產學合作正在積極進行中，例如將成立的雲創學院，兩邊很多的公司加上榮總正和東海形成產學合作計畫。國際學院正在盤點，課程做好、師資做好，學生滿意，才是擴大走出去的基礎。
柯達文：我覺得東海很有希望，有這麼多人願意從不同的角度討論問題，或許，東海最光榮的時間不是在過去，而是還沒到來。
蔡亞平：我剛來三個月，就住在校園裡，我可以一兩個禮拜都不要離開東海，同事、朋友、弟兄姊妹都在同一個社區裡面，我覺得這是一個很快樂的經驗。我決定返臺時，美國朋友都說，American dream is one way，為什麼你要選another way？我很明確的回答，因為台灣的人、台灣的食物。無論是否基督徒，在東海，我可以真的認識每個人，這是一個真正的community。我在東海的幸福指數很高，這裡非常有希望。
陳宏守：我公司的名字叫做「果實夥伴」，我的專長是成長管理，成長就是gross，也就是「果實」，我很清楚靠一個人是不可能的，需要公司的每個人，需要產業上下很多夥伴，所以公司就叫「果實夥伴」。我想，東海也一樣，我們應該一起坐下來盤點，一起有個夢，一起走一條不一樣的大學路。
羅祥安：台灣能替世界做什麼？東海能替台灣做什麼？台灣過去經歷多麼困難的環境，能夠爭得一席之地，成為亞洲四小龍。有首歌叫「愛拚才會贏」，台灣靠的就是「拚」。走到現在，「拚」似乎有點兒不夠切題，台灣的競爭力何在？我常想，與其說要和世界競爭，不如想想我們能為世界做什麼？創造什麼樣的價值？這樣就能從一個高度來看世界，也就能看到一片海闊天空。我在東海認識的所有人都發自真心的愛東海，這是非常奇妙的事情，也會讓很多不可能的事情變成可能。所以我很認同，好的還在前面。東海曾經很光耀，那是台灣很黑暗的年代，現在台灣又要進入一段黑暗期，或許正是東海發光的時候。
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